La France ne s'en sort pas si mal en s'octroyant la 8ème place de ce classement impie... A noter, dans l'étude publiée par Cambridge University Press, la 19ème place d'Israël (37 % des Israëliens clament leur athéisme) et la corrélation toute relative entre "indices de développement" et taux d'athéisme : si le nombre d'athées est quasi nul dans la plupart des PVD, il n'en reste pas moins très faible aux Etats-Unis (entre 3 et 9 %). L'étude conclue sur un chiffre total de 500 à 750 millions de non croyants / athées / agnostiques dans le monde. Un chiffre qui augmente.
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J'aime beaucoup ce terme "non-croyant", surtout à l'heure où on nous pousse à avoir des convictions, fut-ce des convictions laïques. Histoire de nous cadrer.
Que de drames au nom de la croyance dès qu'elle prend pour cible : une conception de l'homme.
Quelle intégrité, quelle modestie, quel courage même dans le fait de refuser toute illusion ou formule consolatrice. Non-croyant, oui. Un vrai désaveu de tous les crédules.
Je ne vois pas en quoi la position de tel ou tel pays est une bonne nouvelle (´évangile" en grec biblique, par ailleurs). Cela voudrait-il dire que l'athéisme est meilleurs que la croyance religieuse (quelle qu'elle soit) ? Au nom de quoi peut-on affirmer cela de manière si péremptoire ? Qu'est-ce donc que ce genre de déclaration subjective ?
Il vous est cependant loisible de mettre en pratique vos propos en démontrant, par exemple, l'inexistance de Dieu. Allez, je vous le concède : si je vous y invite, c'est en sachant pertinemment que vous n'y parviendrez pas. Dites-vous bien que si à une époque la foi était presque imposée, aujourd'hui l'athéisme est une mode, c'est-à-dire une chose qui vous est imposée de façon pernicieuse, sans que vous vous en rendiez compte. Vous pensez être libres en étant athées mais il n'en est rien. En revanche, dans une telle société, le croyant est véritablement libre : il va à l'encontre du mouvement général consensuel et pseudo bien-pensant.
Comme l'a dit Mr.K, que Dieu vous guide...
Mister Philo, je ne vois absolument pas sur quoi on se base pour affirmer ça... pour moi, une religion doit se vivre au niveau individuel et le "degré de bon sens" est très très variable, chez croyants comme athées (agnostiques,...)
"ya des cons partout",en gros.
Une "religion" est censée "rassembler", au sens éthymologique du terme. ça se transforme parfois malheureusement en "j'ai raison, mon dieu est le vrai", avec tout ce que ça entraîne comme extrémismes : "les hérétiques au bucher" ou "mort aux infidèles", et c'est ce côté (le + visible et le moins reluisant d'une religion) qui conduit à un athée à haïr la religion en général, en + de l'incompréhension qu'il manifeste vis-à-vis d'une croyance en un (des) dieu(x).
Et le point qu'il me parait le + important de développer, c'est qu'une religion n'est pas mauvaise en soi, mais que c'est tout le temps les institutions et/ou les chefs/leaders religieux qui s'en servent pour parvenir à des fins peu spirituelles et bien matérielles en prétextant servir la divinité absolue (face à laquelle des vies humaines ne pèsent pas lourd)
une religion est d'abord une voie pour vivre en harmonie avec soi-même, avec son environnement et son entourage d'êtres humains. Il y en a qui sont + axées sur l'humain, d'autres plus sur l'harmonie,...
Je suis moi-même issu d'une famille (voire d'un entourage, en général) catholique, et j'ai + ou- pris mes distances vis-à-vis de la religion... Selon moi, le message délivré par une religion est + important que le dieu ou le paradis qui vont avec. Et ça ne doit pas être imposé mais partagé.
Quant aux "preuves", c'est une requête bien évidemment athée (je n'emploie pas le mot dédaigneusement ou comme une insulte), car l'important pour un croyant est de croire. En l'amour parfait, en l'harmonie invisible, en un destin du monde, en une vie après la mort,... et bien d'autres... Une "preuve" que dieu existe est absurde. Ce serait l'imposer, et "forcer à croire" (rien que ces mots côte à côte sont contradictoires (même si la propagande suit ce but)
Quoi qu'il en soit, aux partisans de "ni dieu ni maître", ne soyez pas encore + intolérants que le + extrémiste des croyants... :)
Au fond, Dieu est un idéal. Qu'il soit d'amour, de courage, d'harmonie ou de citoyenneté, chacun le sien, tant que c'est dans le respect de l'Homme avec un grand "H".
A bon entendeur, (port)salut, et meilleure année 2009 !
et après "Conclusion: Effectivement tant que c'est dans "le respect de l'Homme", chacun peut "croire" en ce qu'il veut.", j'ai rien à rajouter, tu as tout dit.
...si seulement c'était une conclusion! désolé de ne pas être d'accord avec tes 2 dernières phrases... Les conneries, ça dépend du point de vue!
pour certains, la démocratie c'est des conneries, la laïcité, la liberté d'expression sont des conneries. Et "avoir la décence de se taire" pour ce en quoi on croit, ou quoi que ce soit, j'en sais rien, et ba non, désolé si ça dérange certains que d'autres disent "je crois en telle ou telle chose", mais des convictions et des croyances, j'espère qu'il y en aura toujours.
Est-ce qu'on reproche à un athée "sa connerie de ne pas croire" ? (pour reprendre un peu ta pensée) et ba c'est pareil...
Tolérance de croyance, je crois que c'est bien. Tu crois, je crois pas ? (ou l'inverse) et alors ? Pourquoi être méprisant et dire "Tous ces égarements et toutes ces confusions sont bien légitimes..." ou encore "j'affirme de façon péremptoire et sans contestation possible qu'être croyant est incompatible avec le pur bon sens"? c'est vraiment aussi insupportable qu'une religion qui essaie d'imposer son dieu. Le fameux "J'AI RAISON" ! Désolé mais c'est à la portée de tous ça ne vole pas vraiment haut.
ça c'est pour dieu.
Pour les religions c'est + compliqué parce que c'est évidemment luttes, abus de pouvoir, croisades et autres pour la noblesse de la cause et bien souvent pourri... Mais au niveau individuel, de bonnes choses sont faîtes par des hommes et des femmes au nom de la religion, ou en suivant des préceptes religieux, en s'engageant, etc.
(je n'oublie absolument pas le côté sombre, les nombreuses croisades, djihad et autres plaies, évidemment!)
D'un point de vue chrétien, on dirait que Dieu envoie à chacun les épreuves qu'il peut supporter, et que finalement Mère Thérésa s'en est bien sortie puisqu'elle est toujours restée chrétienne et a toujours conservé sa force pour aider les autres. De plus, ce n'est pas parce qu'elle ne ressentait plus la présence de Dieu qu'il n'était effectivement plus là.
Mais bien sûr, ceci n'est qu'un point de vue chrétien. Je remarque qu'ici, on se dispute beaucoup pour savoir qui a raison ou tort. C'est inutile. La foi ou la non-foi, la certitude de l'existence de Dieu ou de sa non-existence sont des sentiments personnels. Cela veut dire, d'une part, que l'on ne peut pas prouver que c'est vrai ou faux (sinon la foi n'aurait pas de sens, ça serait seulement de la logique, et non pas de la confiance). D'autre part, cela veut dire aussi que l'on doit respecter les avis des uns et des autres, sans penser que ceux qui n'ont pas le même avis que nous sur la question sont nécessairement des attardés ou des gens sans logique (le nombre de grands scientifiques croyants comme athée montre bien que ceci n'est pas une affaire de logique).
Je pense qu'une partie de l'incompréhension qui se lit ici est due au fait que les athées ont souvent tendance à penser que les gens qui croient voient en Dieu une explication de phénomènes physiques. Or, il est évident qu'on n'a pas besoin de cette "hypothèse" pour expliquer ce que l'on observe physiquement. ça tombe bien, ça n'est pas fait pour cela. Je suis moi-même chrétienne et ce n'est pas pour cela que je crois, mais parce que le message du Christ me parle, et que je vois Dieu dans les actes d'amour que posent les hommes. Je n'essaie pas de vous dire que mes raisons sont valables ou de vous pousser à penser comme moi : j'essaie juste de diminuer un peu l'incompréhension qui règne en vous exposant un autre point de vue. Il est une chose que tout le monde peut admettre : même lorsque l'on n'est pas d'accord on doit se respecter les uns les autres (au lieu de s'insulter...).
Qu'ALLAH le Très Haut les guides. Amine.
Puis bon la religion n'est que "l'arme" du pauvre, c'est une façon pour le pauvre de se "consoler", suffit de voir, les pays du tiers-monde et les plus pauvres sont les plus ravagés par la religion et la dictature totalitariste religieuse. Les USA seraient à la limite une exception avec leur créationnisme pénible et abject qui s'incrustre même dans les écoles, répugnant!
Heuresement l'Europe est le pays le plus athée mais malheuresement le reste du monde se porte mal et souffre de la religion qui endort les gens...
Hola Camaradas , A titre d'exemple que les athées ne sont surtout pas exempt de croyances en tous genres . Il m'est arrivé de tomber sur un article des pyrénées nous présentant le première Tombe Athée de France !!!!! j'ai adoré l'image (la photo) disant ' Sieur xxxxxxxx et une ligne plus bas ATHEE'
ce qui m'a fait HURLER DE RIRE était ensuite sur la meme page l'adresse ou se pouvait voir cette TOMBE ! Allez vous faire des pélerinages ?
J'en ais d'autres a vous fournir : MARX, LENINE, STALINE,MAO? POL POT, EL CHE, le vin nouveau CHAVEZ du Venezuela et les camarades présidents du PEROU et de l'EQUATEUR (BOLIVARISTES, Tiens !!!! une nouvelles appellation ?) , KIM JUNG SUN II , car il est Président a vie de DROIT DIVIN tout comme le Frangin de CASTRO d'ailleurs oun CASTRO lui meme .
Par essence (ou Nature c'est selon) l'Homme est un IDOLATRE, il a un infini besoin d'identification (Cela commence a l'école, peut etre avant ? ) .
Bon moi j'ai choisi XRIST et je ne vois rien ni de plus ni de moins ridicule que ces choix Athées !
Par ailleurs , nous aussi avons des explications scientifiques (et non toujours des interventions divines) sur l'Histoire de la Terre . peut etre vous serait il utile de les écoutez car elles tiennent bien la route (qui n'écoute qu'un son n'écoute qu'une CLOCHE) !
Allez Dieu vous bénissent , Dios les bendiga , God Bless !
MEXICO Adelante !
Demontrer l'Existence de DIEU ? rien de plus facile ................ Par l'Impossibilité du CONTRAIRE !
Posez vous la Question : Qu'est ce a fait de vous des Athées ? Réponse l'évolution
Autre Question :ET Pourquoi l'avez vous cru ?
cherchez mes freres cherchez et ne croyez rien d'absolu dans ce que l'on vous enseigne a l'école , lisez et lisez TOUT (Meme ce qui de prime abord ne vous plait pas!
BESOS HERMANOS !
PAS DE MAITRE MAIS DIEU ...... OUI ! (Le 1er ANAR , le 1er REVOLUTIONNAIRE était XRIST)
IXOYE
L'Athé ne renie pas Dieu, juste la bêtise humaine, être en huitième position signifie juste que la France a encore du chemin à parcourir.Le croyant achète sa spiritualité au marché noir, les athées la crée. L'art c'est divin, allons cher croyant laissé vous envahir par la mumière, peut être y verrez vous plus clair et qui sait peut être arriverez vous à ne plus vous mentir à vous-même. Heureusement qu'il y a des croyants, sans eux je ne connaîtrais pas ce sentiment unique qu'est la compassion
C'est le moment d'avancer puisque les complices sont bien embarrassés par la tournure que prennent les événements. Nous ne comptons que sur nous-même, alors signez et faites signer cette pétition.
http://www.croa-at.com/petition/petition.html
Bien à vous.
Je suis né dans une famille musulmane, j'ai faillit vieillir musulman et haïr tous ceux qui ne sont pas musulmans. DIEU m'a ouvert les yeux, j'ai regardé partout, je ne le voyait pas, je ne le concevait plus. Ouf, quelle libération. Du moment où je suis devenu athé, l'amour de l'humanité entière m'a habité, j'aime même mes "ennemis croyants" au point de la compassion, car eux me détestent au point de souhaiter ma mort et même de vouloir me tuer. Pour moi l'islam = haine et athéisme = amour et au pire, tolérance.
Une dernière choses en guise d'encouragement , il y a dans le monde musulman des miliers d'athés et le nombre est en augmentation, moi même j'en connais une centaine. Vive la vie, vive l'amour, haliluya.
Dire que Mao a commis ses actes de cruauté parce qu'il était athée serait comme de dire que Hitler aurait commis les siens à cause de son catholicisme. C'est une erreur logique et historique.
Beaucoup de gens semblent dire que le fait de croire en un Dieu est une hypothese qui vaut autant que celle de ne pas y croire et que donc on devrait respecter les avis de chacun.
Cela est faux. La science, la logique et la raison permettent de démontrer, notamment par le Darwinisme, que l'hypothèse de l'existence de Dieu est absurde et gratuites. A contrario les hypothèses scientifiques comme celles de la création de l'univers (Big Bang), des multivers etc, car elles sont scientifiques, permettent d'avoir recours à des expérimentations, à des projections qui peuvent être validées ou non. Absolument aucun argument religieux ne peut être prouver de façon experimental.
Plus encore, à partir du moment où l'on a la foi, c'est à dire que l'on croit à l'existence d'un Dieu aveuglément, on ouvre la porte à un monde illogique, où les causes ne sont pas liés aux effets et donc à toutes les conclusions et a aucunes. Cela est une des raisons pour elsquelles il est si facile
Quelqu'un a aussi dit que les religions ne sont pas mauvaises en soi.
En tant que dogme qui impose une vision, la religion brime la liberté de penser par soi-même, brime l'esprit critique et in fine du fait de leur dépendance à la foi promulguent l'obscurantisme.
Certains arguent que les valeurs de la religion sont de bonnes valeurs et donc valent la peine d'être defendues. À cela on peut répondre que l'on peut défendre ces valeurs sans l'aide de la religion, l'humanisme est une philosophie qui developpe et explique certaines des valeurs que nous chérissons sans recours à la religion. Si certaines valeurs sont bonnes, certaines sont discutables voir clairement mauvaises. par exemple la place de la femme, le rapport aux "infidèles" etc. Dans la Bible, est puni de mort l'adultère. Si l'on suit ces textes à la lettre, comme beaucoup le font dans le monde, on court à des extremismes radicaux et aveugles comme on les voit dans certains pays islamistes.
Si l'on pense que cela est sujet à interprétation il apparait que l'on fait son choix selon un autre critere que le livre sacré et donc c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi. Le livre sacré n'étant plus porteuses de valeurs puisqu'on y fait notre marché comme bon nous semble.
Enfin un argument qui je trouve est parlant, celui du contexte culturel. Un catholique est persuadé de l'existence de Dieu, de Jesus ou de la vierge Marie . Or on peut raisonnablement penser qu'élevé dans un autre pays cette même personne soit devenu Hindou et soit persuadé de l'existence de multiples divinités et du caractere. À l'aide de ces comparaisons on voit bien le caractère aléatoire de la croyance dans le divin. En fait la croaynce relève moins d'une véritable recherche personnelle que d'une éducation socio-culturelle. Ce qui ne veux pas dire que personne ne fait de recherches personnelles, mais il y a un biais dans le positionnement dès l'enfance. D'ailleurs il est absurde de dire qu'un enfant est catholique ou musulman ou bien encore marxiste ou epicurien. Il né dans une famille catholique et par la force de l'éducaiton et de la pression socio-culturelle absorbe la croyance.
J'aimerai bien voir un croyant donner un argument logique pour l'existence de Dieu après avoir lu ce livre.
La vie peut avoir un sens sans Dieu, et heureusement!
La religion , en son ensemble, la voila. Ou du moins la version du paysan moyen qui peuplent vos villes. Ainsi il se sent en groupe et soudé aux gens qui ont les mêmes (simples?) convictions.
Ainsi, par son appartenance et à son invincible sensation de supériorité par la communauté, et par la peur d'un Surpuissant qui descendrait du ciel pour lui enfoncer un doigt divin dans le cul au premier péché de travers , il obéit au moindre ordre, sans se demander si l'idée de son pape ou de son monarque divin, n'aurait pas un effet néfaste sur une population (tabasser des gens, déclarer une guerre, aider une maladie a se propager, ou abrutir les gens, font partis de ce que j'appelle effet néfaste) ou simplement serait sans logique.
PS: Faut écouter les John. Ils ont raison, mais ils sont moins vulgaires.
Je trouve pas ça quelque chose de " BIEN " que la France soit à la 8 eme place ... Après, on a tous nos libertés personnelles, de croire ou non. Mais les gens qui croient que c'est à cause de la religion que rien ne va dans le monde, j'aurais juste une question: Pour quoi ( en France ) bien que la moitié des personnes ne croient en rien, les français n'accèptent pas la mariage homosexuels, l'adoption, et que le taux de racisme ( car si on ne croit plus en rien, on doit être tollérant ) n'est pas l'un des plus bas d'Europe? Et, là, pour une fois, vous ne pourrez pas mettre tout sur le dos de la Religion... De plus, sachez seulement que l'Athéisme est... une " religion " entre guillemets car vous CROYEZ que Dieu n'existe pas comme les autres religieux qui CROIENT que Dieu existe. Dans les deux cas, nous retrouvons les verbe croire. Donc, vous ne pouvez pas dire ' il n'y a pas de preuve qu'il exsite, alors je ne crois pas " car les religieux peuvent vous répliquer ' il n'y a pas de preuve qu'il n'existe pas alors je crois ' ... Vous dites qu'aux Etas Unis ont influance à la Religion mais dans nos pays occidentaux on influance à la Non-Religion! Donc l'Athéisme n'est qu'une croyante, rien d'autre... et donc c'est ridicule de critiquer la Religion, quand soit même on croit quelque chose! Sur la question des Etas Unis, la Religion a toujours été importante pour eux, et le sera toujours, ils adorent Dieu, croient, et avec leur foi avancent. Quand on voit que même les plus sulfureux comme Lady Gaga se déclarent comme très croyants, on voit que ça à de l'importance pour eux ( et pourtant, elle défend les Homos elle hein ?
)
J'avais tendance à me considérer agnostique, préférant le non-savoir à la certitude des croyants et des athées. Mais je m'aperçois que les représentants du christianisme, face à la science et aux remises en cause de tous ordres, ont trouvé une nouvel angle d'attaque, une nouvelle astuce pour tromper leur monde. C'est le mystère. Comme ça, on dirait une attitude respectable : la science a ses limites ; l'homme continue de se poser des questions ; des questions d'un autre ordre ; il reste une part de mystère ; il faut admettre cette part de mystère.
Et voilà la réponse : ce mystère est de l'ordre de la croyance ; ce mystère parle à l'homme, pose des questions à l'homme ; ce mystère est une voie d'accès à Dieu ; Dien nous parle en tant que mystère ; croire au mystère, c'est croire en Dieu.
A mon sens, Dieu oui (la nature, ce qui nous entoure...) mais les religions non. John a déjà bien synthétisé l'argumentaire qui va dans ce sens.
Après chacun est libre de croire ou de ne pas croire à condition de ne pas empiéter sur la liberté de l'autre et d'être tolérant aux croyances, ou non de chacun.
La relgion permet à certaines personnes de vivre mieux (assurance, stabilité, espoir, fatalité, non-isolement) mais ce n'est qu'une question de temps
Mais ce n'est pas gagné pour autant puisqu'en vivant dans le 8ème pays au classement mondial, j'ai pourtant le sentiment d'étouffer. Je reviens du supermarché où j'ai acheté du Hummus au rayon Casher, un peu de viande au rayon Halal, je ne pense pas que mon pain était azyme mais j'ai un doute. Hier soir, j'ai voulu manger un sandwich grec (un dönner kebab en réalité), le commerçant turc m'a demandé avec un regard noir bordé de cernes "A emporter ?"... J'ai donc compris que j'avais intérêt à rentrer le manger chez moi puisque l'heure de la rupture du jeûne n'était pas venue, ce que j'ai bien sûr fait !
Les chaines télévisées d'information me bassinent depuis ce matin avec des reportages sur le ramadan en alternance avec les expulsions de "roms", ces sous-européens que le chanoine Sarkozy a décidé de bouter hors de France pour satisfaire les plus basses pulsions populistes...
Mon pseudo évoque bien mon état d'esprit, je suis antiraciste, démocrate et athée mais si c'est cela le 8ème pays athée, on est loin, vraiment très loin de mon paradis terrestre. Je ne veux pas doucher les espoirs des intervenants athées précédents mais j'ai 54 ans et si je fais le bilan de ce qui s'est passé depuis ma jeunesse, je ne constate que des reculs que ce soit en France ou à l'étranger ! Mes nombreux voyages en Turquie et en Tunisie, pays théoriquement laïques qui en donnaient une vraie apparence il y a 20 ans, me font maintenant froid dans le dos ! Que dire d'ailleurs de la France qui refuse à la Turquie l'entrée dans l'Europe sous des prétextes clairement avoués de différence "culturelle" au point que certains sont prêts à inscrire le christianisme dans la constitution.
Non, ce n'est pas gagné et ce n'est pas en dizaines d'années qu'il faut compter : nous n'avançons pas vers la raison et tous les faits, dans le monde entier, démontrent au contraire un recul de la liberté de pensée.
Sans rire, ce top ne me réjouit pas. Il sous-entend, par son existence, que c'est une gloire d'être Athée et que c'est réservé à une petite communauté de lucides.
Le problème est que tout le monde, qui à accès à une éducation décente et une liberté de penser correcte, devrait l'être ! Scientifiquement, logiquement, historiquement parlant, on ne peut que renier Dieu et ce qu'il engendre....Ne prendrais-je comme exemple que les incohérences bibliques et les talibans au Moyen-Orient, pour rester dans la culture globale...
Pourquoi croire encore à Dieu alors qu'on a expliqué clairement le phénomène de la foudre ? On a en main l'absurdité de la croyance aveugle ? On a tout ce qu'il faut pour détruire ces fléaux, qui se répandent très souvent dans les zones de sous-éducations ( quel hasard...).
Je ne vais pas avancer un simple " j'ai raison vous avez tort", simplement vous demander, ô vous, croyants appliqués, comment pouvez-vous penser, imaginer même, un être qui voit tout ? Qui sait tout ? En 10 000 ans d'existence humaine, pourquoi à-t'il poireauté 8000 ans avant d'envoyer un cheveulu se faire crucifier ? Puis un coupeur de mer. Puis un pédophile assumé ?
Comme disait Woody Allen : Si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse.