J-6 : Le Non de Damien
 Damien est un ami à moi et, sauf retournement de situation improbable, il votera Non le 29 mai. On a eu une petite discussion par mail récemment, c'était après que je lui eus envoyé ce texte de Jürgen Habermas dont on a déjà parlé ici en commentaires. En gros, si Habermas était français, dit-il, il voterait Oui. Damien m'a répondu, et cela a donné lieu à l'échange suivant (lui en min, moi en cap'). ", j'ai vu le blog et je trouve les
jeunes UDF du 80 très bien ! Après tout, pourquoi faudrait-il gagner "proprement" ? Quels petits cochons
quand même...
EN EFFET... Sur le texte de Habermas (trouvé dans le Nouvel Obs,
magazine pour lequel j'ai très peu de considération
mais passons...), plusieurs choses :
- il a raison de souligner le "courage" de la France
de soumettre le texte à la consultation populaire. La
ratification parlementaire aurait été beaucoup plus
simple, moins "dangereuse" et ça n'aurait pas fait un
pli. Aurait-ce été démocratique ? Je ne le crois pas.
Bravo pour le référendum, donc.
TOUT A FAIT D'ACCORD.
- oui, une Europe politiquement et diplomatiquement
constituée permettra de stabiliser le monde, c'est
l'évidence même.
OK.
- drôle d'argument, en revanche que celui qui consiste
à rapprocher du non de gauche "l'idée droitière et
xénophobe" des conséquences sociales de l'ouverture
des frontières : le non, pour beaucoup, c'est aussi
(et peut-être surtout) le refus de voir un Polonais
(puisque ces pauvres Polonais semblent être la lie
sociale de l'Europe) moins bien traité qu'un Français.
Bien sûr, on peut trouver normal qu'une frange de la
population européenne (et mondiale) soit exploitée et
moins bien traitée. On peut trouver normal de voir en
la Pologne notre sous-traitant "naturel", avec ses
sous-prolétaires "par nature", socialement moins
dignes que d'autres. Mais ce n'est ni plus ni moins
qu'une forme de racisme. Personnellement, je n'arrive
pas à m'y faire.
MOI NON PLUS. MAIS EN QUOI LE TCE CONDAMNE-T-IL LES POLONAIS A ETRE MOINS BIEN TRAITES QUE LES FRANÇAIS ? JUSQU'A PRESENT, L'HISTOIRE DES INTEGRATIONS EUROPENNES SUCCESSIVES TEND PLUTOT A PENSER L'HARMONISATION PROGRESSIVE
DES CONDITIONS SOCIALES ET DES NIVEAUX DE VIE.
- où Habermas a-t-il vu ce "modèle social européen"
partout célébré? Le modèle français, pour ne parler
que de lui, s'il tient encore à peu près debout,
commence à prendre l'eau de partout, attaqué à gros
boulets par des "réformes", dont beaucoup sont voulues
par Bruxelles (la discipline budgétaire réclamée pour
les Etats membres alors que l'évidence même est qu'un
Etat peut et doit s'endetter s'il veut mener des
politiques sociales généreuses. Mais j'avais oublié ce
que dit la Constitution : c'est le marché qui régule le
social...)
Si donc il y a un "modèle social européen", la
Constitution ne peut que le tirer vers le bas (quel
social est possible lorsque Bruxelles fait les gros
yeux quand les dépenses publiques entrent dans le
rouge?) L'orthodoxie budgétaire conduit à des choix,
on le sait bien.
OUI, C'EST VRAI. LE PARI DE L'UE, EN SOMME, C'EST QU'IL FAUT D'ABORD AVOIR GAGNE CE QU'ON ENTEND DEPENSER. CE N'EST PAS SOT EN SOI, MAIS PAS TRES KEYNESIEN NON PLUS IL EST VRAI.
- oui, un cadre politique et diplomatique fort est
indispensable pour lutter efficacement contre la
"doxa" néo-libérale. Mais dans ce cas, (...) Pourquoi faire entrer dans ce texte un cadre économique détaillé qui fixe une ligne économique, budgétaire... aux Etats membres ? Bien sûr, tu me diras, il y a toujours une marge de manoeuvre "pratique", on peut toujours s'arranger avec la réalité comme avec les textes. Reste que, une fois la ligne contraignante fixée, difficile de s'en départir. Tu me diras il faut bien faire l'Europe et à plusieurs, c'est compliqué, il y a forcément des contraintes et des efforts à faire. Sans doute, mais qui paye ces efforts? Qui paye ces ajustements? A qui profite la concurrence libre et non faussée (termes présents dans la partie III, bien entendu, mais aussi érigés en normes supérieures dans les parties I et II, avec les quatre libertés fondamentales que sont la
circulation des biens des services, des capitaux et
des personnes, des libertés "fondamentales")?
C'EST JUSTE, IL Y A DANS CE TEXTE UNE CONFUSION ENTRE LES OBJECTIFS (EN GROS, UNE SOCIETE PLUS RICHE, AVEC DES REVENUS MIEUX PARTAGES ET PROMOUVANT LA DIVERSITE CULTURELLE, CE QUI FAIT A PEU PRES CONSENSUS) ET
LES MOYENS POUR Y PARVENIR (EN GROS, LA CONCURRENCE NON FAUSSEE SAUF EXCEPTIONS DICTEES PAR LES POLITIQUES EUROPEENNES EN MATIERE AGRICOLE, REGIONALE ET INDUSTRIELLE). OR CE SONT CES MOYENS, SURTOUT CONSIGNES
DANS LA PARTIE III, QUE DENONCENT LES TENANTS DU NON DE GAUCHE SI JE NE M'ABUSE. JE LES COMPRENDS, ET CELA ME POSE EGALEMENT PROBLEME, MAIS JE PENSE QUE LES AVANCEES DEMOCRATIQUES PREVUES PAR LE TCE, ET NOTAMMENT
L'ACCROISSEMENT SUBSTANTIEL DES POUVOIRS DU PARLEMENT EUROPEEN, LEUR PERMETTRONT DE FAIRE VALOIR LEURS ARGUMENTS ET DE FAIRE EVOLUER LES TRAITES PROGRESSIVEMENT DANS LE SENS QU'ILS SOUHAITENT. NE PAS ENGRANGER CES AVANCEES, C'EST S'ASSURER QUE LES LOIS EUROPEENNES SERONT ENCORE DAVANTAGE ECRITES PAR LA COMMISSION ET LES GOUVERNEMENTS, ET REPONDRONT DONC ENCORE MOINS AUX ATTENTES DES PEUPLES. ET DE TOUTE FACON, LES TRAITES DENONCES (EN GROS, LA PARTIE III) RESTERONT EN VIGUEUR.
- Autre chose : quand Habermas parle du "consensus
dominant qu'est en train d'arracher Washington", il
est, me semble-t-il, un peu en retard puisque, de
fait, le libéralisme se pratique largement en Europe
et que la Constitution ne va qu'entériner ("graver
dans le marbre", comme dise à l'envi les "grogneurs"
du non) et amplifier une pratique qui existe déjà dans
les faits.
OUI, ENFIN, IL Y A EN MOYENNE UN NIVEAU DE PROTECTION SOCIALE BIEN SUPERIEUR EN EUROPE QU'AUX ETATS-UNIS, AINSI QUE DES POLITIQUES PUBLIQUES EN MATIERE CULTURELLE, BREF CE N'EST QUAND MEME PAS EXACTEMENT PAREIL.
- enfin facile, pratique et indigne d'un intellectuel
de nommer "populisme" "l'exploitation" des inquiétudes
de la "population". D'une part, je trouve l'argument
dégueulasse: qualifier le non de gauche de populiste,
c'est le droitiser et tu sais très bien qu'il y a de
vraies raisons, qui participent d'une vision de
gauche, sociale, de dire non. Et cette idée que
l'écoute de revendications populaires est suspecte me
semble relever d'un véritable racisme social.
D'autre part, que les "gens" soient inquiets de
l'Europe, c'est normal : y a-t-il jamais eu, en France,
un effort réel et continu de la part des gouvernants
pour faire aimer et connaître l'Europe? Pour donner
envie d'Europe ? Sans doute en paye-t-on le prix
maintenant. Aujourd'hui, l'Europe est abordée de façon
polémique et je le regrette sincèrement. Mais, encore
une fois, je ne peux pas, avec ma "sensibilité" de
gauche voter pour un texte que j'estime dangereux pour
une certaine frange de la population européenne. Voilà
mon populisme, si tu veux.
OUI, C'EST VRAI, LA RESPONSABILITE DES GOUVERNEMENTS, ET EGALEMENT DES MEDIAS, DANS LA MECONNAISSANCE DE L'EUROPE PAR LES CITOYENS EST PATENTE. POUR NOTRE PART, A FLUCTUAT, NOUS ESSAYONS COMME NOUS POUVONS DE... Je peux comprendre ton oui, , et je le
respecte. Mais voilà, j'ai beau réfléchir, je crois
que ce texte n'est pas acceptable (pas BAMEL - "Bon à mettre en ligne", en termes fluctuatiens - si tu
veux).
JE RESPECTE EGALEMENT TON NON, DAMIEN, ET JE DOIS AVOUER QU'IL EST UN DE CEUX QUE J'AI RENCONTRES DE MIEUX ARGUMENTES. JE PENSE SIMPLEMENT QUE LES GENS DE GAUCHE (DONT JE SUIS) AURONT PLUS D'ARMES POUR LUTTER EN FAVEUR DES PAUVRES AVEC LE TCE QUE SANS (C'EST-A-DIRE EN L'ETAT ACTUEL DES TEXTES, QUI COMPORTENT DEJA LA PLUPART DES ELEMENTS QUE TU DENONCES). C'EST-CE QUE J'APPELLE LE "OUI" DE GAUCHE (BAMEL). Amitiés
ITOU, ET GRAND PLAISIR D'AVOIR CETTE DISCUSSION." Voilà. Pardon, c'était un peu long. Mais après les commentaires un peu âpres de ce week-end, c'était un petit bonheur de me rappeler cette conversation, de la clarté des arguments de Damien, de sa correction, de son "éthique de la discussion" (ah, Habermas, quand tu nous tiens...). Juste, on n'était pas d'accord mais on avait tous deux le goût du débat, l'envie d'en savoir plus sur ce qui amenait l'autre à tirer des conclusions différentes sur un sujet si important. Et puis on est resté amis, on a continué à bosser ensemble. C'était classe, quoi...
Commentaires
De sigismund, posté le 23.08.06 à 09:02 
En effet, bel échange de points de vue, dans le calme et le respect mutuel, ça commence à se faire rare autour de ce sujet !!!
De plus, je trouve que ce dialogue résume bien tout le débat : ce n'est pas tant cette constitution qui pose problème, mais l'usage qui en sera fait. C'est pour ça que nous voyons des gens de meme sensibilité politique hésiter ; la vraie question étant "que vont-ils faire avec ?".
En tout cas, mille fois merci pour ce blog "séparatiste" sur flu, c'est la que j'aurai lu ce que j'aurai trouvé de plus interessant sur ce problème !!! :)
De Sandor, posté le 23.08.06 à 09:02 
Merci beaucoup sigismund pour ton appréciation (je dis ça sérieusement : ça nous touche, nous, dissidents aeiouistes).
Toutefois, je pense que la vraie question est plutôt "qu'allons-NOUS faire avec ?" (car si le oui l'emporte, le peuple aura les moyens d'influer sur les politiques de l'Union), ou bien "que vont-ILS faire sans ?" (car si le non l'emporte, la balle sera une fois de plus dans le camp des gouvernements des Etats membres).
De fab78, posté le 23.08.06 à 09:02 
Si ce blog est fait pour convaincre les indecis ou les nonistes de voter il faudrait peut etre penser à faire un peu plus court. Déjà qu'il ne me reste plus que 5 jours pour lire les quelques centaines de page de ce traité alors en plus s'il faut que je me farcisse vos posts interminables... Je ne doute pas de leur pertinance mais ca à l'air aussi chiant à mourir que ce TCE...
Désolé pas le courage
De smig, posté le 23.08.06 à 09:02 
Il ne te reste que 5 jours pour le lire ? Ben fallait le lire avant alors. Le mieux est peut-être de lire les débats en cours, qui vont directement là où ça coince.
De lire les échanges qui se tiennent ici par exemple :)
De Demo Stain, posté le 23.08.06 à 09:02 
On découvre la différence entre des mails entre amis et un blog. Il serait temps!
De Sandor, posté le 23.08.06 à 09:02 
Allez... Il y a dans ce blog des posts de 12 lignes et d'autres plus longs il est vrai (re-pardon pour ce dernier), mais bon, l'Europe vaut bien une variété de formats et quelques minutes de lecture, non ? (la réponse, bien sûr, est Oui)
De sigismund, posté le 23.08.06 à 09:02 
En effet, bel échange de points de vue, dans le calme et le respect mutuel, ça commence à se faire rare autour de ce sujet !!!
De plus, je trouve que ce dialogue résume bien tout le débat : ce n'est pas tant cette constitution qui pose problème, mais l'usage qui en sera fait. C'est pour ça que nous voyons des gens de meme sensibilité politique hésiter ; la vraie question étant "que vont-ils faire avec ?".
En tout cas, mille fois merci pour ce blog "séparatiste" sur flu, c'est la que j'aurai lu ce que j'aurai trouvé de plus interessant sur ce problème !!! :)
De Sandor, posté le 23.08.06 à 09:02 
Merci beaucoup sigismund pour ton appréciation (je dis ça sérieusement : ça nous touche, nous, dissidents aeiouistes).
Toutefois, je pense que la vraie question est plutôt "qu'allons-NOUS faire avec ?" (car si le oui l'emporte, le peuple aura les moyens d'influer sur les politiques de l'Union), ou bien "que vont-ILS faire sans ?" (car si le non l'emporte, la balle sera une fois de plus dans le camp des gouvernements des Etats membres).
De fab78, posté le 23.08.06 à 09:02 
Si ce blog est fait pour convaincre les indecis ou les nonistes de voter il faudrait peut etre penser à faire un peu plus court. Déjà qu'il ne me reste plus que 5 jours pour lire les quelques centaines de page de ce traité alors en plus s'il faut que je me farcisse vos posts interminables... Je ne doute pas de leur pertinance mais ca à l'air aussi chiant à mourir que ce TCE...
Désolé pas le courage
De smig, posté le 23.08.06 à 09:02 
Il ne te reste que 5 jours pour le lire ? Ben fallait le lire avant alors. Le mieux est peut-être de lire les débats en cours, qui vont directement là où ça coince.
De lire les échanges qui se tiennent ici par exemple :)
De Demo Stain, posté le 23.08.06 à 09:02 
On découvre la différence entre des mails entre amis et un blog. Il serait temps!
De Sandor, posté le 23.08.06 à 09:02 
Allez... Il y a dans ce blog des posts de 12 lignes et d'autres plus longs il est vrai (re-pardon pour ce dernier), mais bon, l'Europe vaut bien une variété de formats et quelques minutes de lecture, non ? (la réponse, bien sûr, est Oui)
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