J-12 : ATTAC, l'association pour le Non qui s'interroge sur le Oui

De jypegue, posté le 23.08.06 à 09:02
Le doute méthodique ^.^

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De Bishop, posté le 23.08.06 à 09:02
Cela fait plaisir non pas que des gens d'ATTAC appelent à voter oui mais que de part et d'autres on commence (au moins sur le net à défauts des médias) à voir des gens qui s'interrogent malgré leur "positionnement" politique.. Et moi tjrs dans le Doute :D

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De DOCTOR NO, posté le 23.08.06 à 09:02
Le temps est au doute désormais comme étant l'attitude la plus noble, circonspecte qui soit. On sait tous que c'est le commencement de la philosophie, très bien. Bon et alors? Choisir le doute comme philosophie de vie c'est comme choisir l'immobilité comme mode de transport. Yann Martel Extrait de L’histoire de Pi Ce qu'il nous faut faire pour permettre à la magie de s'emparer de nous c'est chasser les doutes de notre esprit. Une fois que les doutes ont disparus, tout est possible. Carlos Castaneda Extrait de La roue du temps Le doute est le mensonge de la raison... Julien Foussard avec des sourires

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De Fr. M., posté le 23.08.06 à 09:02
Ce blog dans son ensemble me laisse un peu pantois, enfin je dis ça je dis rien (comme dit l'autre)... je passe pour juste déposer un lien auquel j'adhère je vote NON aussi

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De Sandor, posté le 23.08.06 à 09:02
Fr. M. : Oui, bon, c'est bien, c'est souvent juste, c'est très intelligent, même, comme texte. Notamment là :
"Tout cela dépasse de loin l'épisode du référendum. Cela signifie la faillite du principe même de la représentation, dans la mesure où les institutions représentatives ne fonctionnent plus du tout dans le sens «démocratique», c'est-à-dire du peuple et des citoyens vers le pouvoir, mais exactement à l'inverse, du pouvoir vers le bas, par le piège d'une consultation et d'un jeu de question/réponse circulaire, où la question ne fait que se répondre oui à elle-même."
Mais bon, moi, ce qui me laisse pantois, les choses étant ce qu'elles sont, c'est que tu ne réponds pas, ici, à la question politique : la situation des Européens sera-t-elle meilleure si les Français votent Oui, ou s'ils votent Non le 29 mai ? Et dès lors, que votes-tu ? Une fois le débat achevé, peut-être sera-t-il temps de dépasser le débat...

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De Fr. M., posté le 23.08.06 à 09:02
Sandor, tu sais il y a "ici", disons, il n'y a pas "ici" un endroit qui me permette de m'exprimer comme je le souhaiterais, c'est ce que je constate, c'est une experience interessante, ce constat mais bon autre sujet, mais je ne vais pas rester "ici", je ne pense pas que "les Français" ça existe, ni (encore moins ?) "les Européens", c'est bien ça le problème de ce oui: il est totalitaire ce que je pense qui existe c'est des classes et que chaque classe défend ses intérets, ma classe (celle à laquelle je me rattache historiquement) défend ses intérets en votant non, faute de mieux (oui, tu sais on a que nos chaines à perdre et blah blah) je vote NON, dès lors mais tout ça c'est résumé dans le baudrillard qui a bien expliqué ce que je pense in fine

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De titi, posté le 23.08.06 à 09:02
Précision sur Lutte Ouvrière car ce qui est dit dans le message est faux - il y a une minorité, dite "la Fraction", environ 3%, qui se prononce pour l'abstention, pas pour le Oui - lors du congrès de LO de novembre 2004, 90% des militants ont préféré le NON, 10% l'abstention ; le résultat est donc "NON", et tous les militants iront voter NON. LO fait campagne pour le NON, et le plus grand meeting pour le NON fut à l'occasion de la fête de LO le week-end dernier ! cordialement titi

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De Sandor, posté le 23.08.06 à 09:02
Mmm... Le lien ci-dessous semble confirmer les dires de titi, ou du moins préciser en effet fortement mon propos (bon, à ma décharge, "selon mon correspondant" avais-je nuancé). D'après cet article et d'autres de leur revue, pas sûr toutefois que la Fraction appelle à s'abstenir. Il semble plutôt qu'elle laisse entière liberté de vote à ses sympathisants (car vielle antienne d'extrême gauche, "de toute façon le vote ne changera pas la réalité des travailleurs, etc."). Merci titi. Autres précisions bienvenues, le cas échéant.

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De Sandor, posté le 23.08.06 à 09:02
Fr. M. (si tu es encore un peu "ici") : OK, merci. Reste qu'une chose m'intéresse encore. A quelle "classe" te "rattaches"-tu "historiquement" ? (il est vrai que pour ma part, je ne pense pas la société en termes de lutte des classes).

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De Fr. M., posté le 23.08.06 à 09:02
Le positionnement en classe n'a pas ici d'interet reel, c'est pour ça que je dis qu'il est historique ce qui a pour moi un interet, c'est d'agir tactiquement à l'interieur d'une strategie, d'autres ayant un objectif d'organisation de la société similaire au mien peuvent penser que tactiquement il faut voter oui; personnelement j'en suis réduit dans le cas de ce réferendum à m'amuser à l'avance de ce que pourraient etre les 2-3 jours qui suivraient un non de chez nous. je dis 2-3 jours car je sais bien que la machine totalitaire se remettra en marche tres rapidement, un peu (toutes proportions gardées!) comme les 12, 13 et 14 septembre 2001 je me dis que ce qui peut rester c'est la trace des grains de sable dans la machine et qu'à force d'y avoir laissé ces traces (sous forme de situations) elle finira bien par se gripper on n'est plus dans une société dans laquelle nous pouvons agir sur le politique, on ne peut que démontrer en mettant en oeuvre des situations spectaculaires (même microcosmiques) qu'il nous reste une forme d'expression de pensée révolutionnaire

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De jypegue, posté le 23.08.06 à 09:02
Le doute méthodique ^.^

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De Bishop, posté le 23.08.06 à 09:02
Cela fait plaisir non pas que des gens d'ATTAC appelent à voter oui mais que de part et d'autres on commence (au moins sur le net à défauts des médias) à voir des gens qui s'interrogent malgré leur "positionnement" politique.. Et moi tjrs dans le Doute :D

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De DOCTOR NO, posté le 23.08.06 à 09:02
Le temps est au doute désormais comme étant l'attitude la plus noble, circonspecte qui soit. On sait tous que c'est le commencement de la philosophie, très bien. Bon et alors? Choisir le doute comme philosophie de vie c'est comme choisir l'immobilité comme mode de transport. Yann Martel Extrait de L’histoire de Pi Ce qu'il nous faut faire pour permettre à la magie de s'emparer de nous c'est chasser les doutes de notre esprit. Une fois que les doutes ont disparus, tout est possible. Carlos Castaneda Extrait de La roue du temps Le doute est le mensonge de la raison... Julien Foussard avec des sourires

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De Fr. M., posté le 23.08.06 à 09:02
Ce blog dans son ensemble me laisse un peu pantois, enfin je dis ça je dis rien (comme dit l'autre)... je passe pour juste déposer un lien auquel j'adhère je vote NON aussi

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De Sandor, posté le 23.08.06 à 09:02
Fr. M. : Oui, bon, c'est bien, c'est souvent juste, c'est très intelligent, même, comme texte. Notamment là :
"Tout cela dépasse de loin l'épisode du référendum. Cela signifie la faillite du principe même de la représentation, dans la mesure où les institutions représentatives ne fonctionnent plus du tout dans le sens «démocratique», c'est-à-dire du peuple et des citoyens vers le pouvoir, mais exactement à l'inverse, du pouvoir vers le bas, par le piège d'une consultation et d'un jeu de question/réponse circulaire, où la question ne fait que se répondre oui à elle-même."
Mais bon, moi, ce qui me laisse pantois, les choses étant ce qu'elles sont, c'est que tu ne réponds pas, ici, à la question politique : la situation des Européens sera-t-elle meilleure si les Français votent Oui, ou s'ils votent Non le 29 mai ? Et dès lors, que votes-tu ? Une fois le débat achevé, peut-être sera-t-il temps de dépasser le débat...

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De Fr. M., posté le 23.08.06 à 09:02
Sandor, tu sais il y a "ici", disons, il n'y a pas "ici" un endroit qui me permette de m'exprimer comme je le souhaiterais, c'est ce que je constate, c'est une experience interessante, ce constat mais bon autre sujet, mais je ne vais pas rester "ici", je ne pense pas que "les Français" ça existe, ni (encore moins ?) "les Européens", c'est bien ça le problème de ce oui: il est totalitaire ce que je pense qui existe c'est des classes et que chaque classe défend ses intérets, ma classe (celle à laquelle je me rattache historiquement) défend ses intérets en votant non, faute de mieux (oui, tu sais on a que nos chaines à perdre et blah blah) je vote NON, dès lors mais tout ça c'est résumé dans le baudrillard qui a bien expliqué ce que je pense in fine

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De titi, posté le 23.08.06 à 09:02
Précision sur Lutte Ouvrière car ce qui est dit dans le message est faux - il y a une minorité, dite "la Fraction", environ 3%, qui se prononce pour l'abstention, pas pour le Oui - lors du congrès de LO de novembre 2004, 90% des militants ont préféré le NON, 10% l'abstention ; le résultat est donc "NON", et tous les militants iront voter NON. LO fait campagne pour le NON, et le plus grand meeting pour le NON fut à l'occasion de la fête de LO le week-end dernier ! cordialement titi

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De Sandor, posté le 23.08.06 à 09:02
Mmm... Le lien ci-dessous semble confirmer les dires de titi, ou du moins préciser en effet fortement mon propos (bon, à ma décharge, "selon mon correspondant" avais-je nuancé). D'après cet article et d'autres de leur revue, pas sûr toutefois que la Fraction appelle à s'abstenir. Il semble plutôt qu'elle laisse entière liberté de vote à ses sympathisants (car vielle antienne d'extrême gauche, "de toute façon le vote ne changera pas la réalité des travailleurs, etc."). Merci titi. Autres précisions bienvenues, le cas échéant.

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De Sandor, posté le 23.08.06 à 09:02
Fr. M. (si tu es encore un peu "ici") : OK, merci. Reste qu'une chose m'intéresse encore. A quelle "classe" te "rattaches"-tu "historiquement" ? (il est vrai que pour ma part, je ne pense pas la société en termes de lutte des classes).

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De Fr. M., posté le 23.08.06 à 09:02
Le positionnement en classe n'a pas ici d'interet reel, c'est pour ça que je dis qu'il est historique ce qui a pour moi un interet, c'est d'agir tactiquement à l'interieur d'une strategie, d'autres ayant un objectif d'organisation de la société similaire au mien peuvent penser que tactiquement il faut voter oui; personnelement j'en suis réduit dans le cas de ce réferendum à m'amuser à l'avance de ce que pourraient etre les 2-3 jours qui suivraient un non de chez nous. je dis 2-3 jours car je sais bien que la machine totalitaire se remettra en marche tres rapidement, un peu (toutes proportions gardées!) comme les 12, 13 et 14 septembre 2001 je me dis que ce qui peut rester c'est la trace des grains de sable dans la machine et qu'à force d'y avoir laissé ces traces (sous forme de situations) elle finira bien par se gripper on n'est plus dans une société dans laquelle nous pouvons agir sur le politique, on ne peut que démontrer en mettant en oeuvre des situations spectaculaires (même microcosmiques) qu'il nous reste une forme d'expression de pensée révolutionnaire

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