Telic Interviews

Miltos Manetas, Andreas Angelidakis, Angelo Plessas

(version française)

Peux-tu présenter Electronic Orphanage (« Orphelinat électronique ») ?
Electronic Orphanage (EO) est un club international pour des artistes et des théoriciens de l'art lié à l'écran d'ordinateur. Le siège d'EO est situé dans une boutique sur Chung King Road, à Los Angeles. Sur cette rue piétonne de Chinatown, où se trouvent la plupart des galeries d'art et de design d'avant-garde, Mai Ueda et moi-même avons ouvert EO en février 2001. EO est une boîte noire contenant un écran blanc, pour les projections. Quand les galeries de la rue célèbrent un vernissage, EO propose également un événement, conçu spécialement par un artiste invité pour l'occasion. Le reste du temps, cet espace est un studio où des gens (les « orphelins ») viennent travailler sur Neen et Telic (www.neen.org). Nous comptons bientôt ouvrir un Electronic Orphanage à Shangaï (Chine) et un autre à Goa (Inde).

Quels sont tes collaborateurs au sein de EO ?
En voici la liste : Andreas Angelidakis (architecture), Mike Calvert (art), Amy Franceschini and Future Farmers (art), Joel Fox (art), Juribot (cybernétique), Tim Jaeger (art), Norman Klein (critique), Peter Lunenfeld (critique), Lev Manovitch (critique), Jonathan Maghen (webdesign), Sushi Matsuda (communications), Yvonne Force (conseillère, projets spéciaux), Jan Aman (conseiller, projets spéciaux), Angelo Plessas (art et webdesign), François Perrin (architecture), Rafael Rozendaal (art), Steven Schkolne (art), Mark Tranmer (alias Gnac, musique), Nicola Tosicn (président de EO, webdesign), Mai Ueda (production, art).

Qui sont les « orphelins » ?
Ce sont des orphelins en termes d'idéologie. Avant, les gens croyaient en une idéologie comme le marxisme, l'anarchisme ou autre chose encore : ils appartenaient à une famille intellectuelle. Aujourd'hui, ce type de systèmes n'existe plus, même si la plupart d'entre nous avons traversé des écoles de pensées ou des expériences de vie assez similaires. Nous sommes très différents les uns des autres, nous sommes orphelins et nous voulons le rester. Mais les Electronic Orphans, ce sont aussi des gens qui comprennent le pouvoir de l'informatique : ils essaient de maîtriser ce pouvoir et d'en proposer des applications non-conventionnelles. Parmi les EOrphans, il y a deux catégories : les Telic et les Neensters. Les Telic sont toujours plongés dans leurs recherches, leurs théories, leurs plans. Ils ont un grand sens du devoir. Les Neensters se moquent de tout cela et ne font que du Neen. Le Telic est encouragé et respecté au sein de l'EO, mais le vrai but du club est le Neen.

Que pensez-vous de cette nouvelle génération de créateurs ?
Je pense que c'est la génération la plus intéressante depuis Dada. Finalement, nous sommes faits de moderne et de post-moderne : cette génération crée de nouvelles utopies.

Que cherchez-vous à travers vos performances en réseau ?
La performance dans un espace réel est une forme aussi épuisée que l'art d'installations. Mais s'occuper de corps virtuels et les créer effectivement, parce qu'il n'en existe pas encore de vrais exemples, peut engendrer des surprises. Nous avons commencé à travailler dans cette direction en 1998. Nous avons alors créé Chelsea World (www.chelseaworld.com), mais la communauté mondiale des net.artistes a mis du temps à réagir, notamment parce qu'elle utilise surtout Apple alors que les mondes virtuels Active World (www.activeworlds.com) que nous proposions fonctionnaient sur PC. Après Chelsea World, nous avons créé WorldPlusPlus (www.worldplusplus.com), et voici maintenant Neen World. Cette fois-ci, ce sera un univers privé, ouvert seulement aux gens qui sont Neen ou Telic. Nous avons décidé d'être plus sélectifs et d'arrêter de perdre notre temps avec la très vaste communauté artistique mondiale.

Qu'en est-il de votre performance à la Villette numérique ? Qu'est-ce que NEEN ?
Au sein des mondes virtuels que nous avons déjà créés, nous voulons construire un nouveau monde appelé NEEN. Ce sera une sorte de scène. Andreas Angelidakis en concevra l'architecture. Le monde Neen sera projeté à la Villette numérique. Le contenu de la performance sera une bande-annonce promotionnelle d'Afterneen, la nouvelle pièce que nous présenterons au Casco d'Utrecht (Pays-Bas) en novembre 2002. Nous saisirons aussi l'occasion pour montrer quelques morceaux choisis des précédents travaux que EO avaient régis : www.biennale.net et www.whitneybiennial.com

Pensez-vous que l'art s'adresse à tous ? Si oui, quelle est votre stratégie ?
L'art ne s'est jamais adressé à tout le monde et, en même temps, l'art est quelque chose que chacun peut faire. C'est facile : il suffit de regarder autour de soi ce qui n'a pas encore été fait et de l'inventer. C'est pourquoi nous travaillons sur l'Internet : nous nous sommes rendu compte qu'il y a plein de sites « .com » disponibles, qui constituent autant d'opportunités. Si, par exemple, vous travaillez sur le concept de misère avec une forme ancienne, vous retomberez sur une esthétique que tous les autres artistes explorent un peu de la même manière. Mais si vous décidez d'enregistrer le domaine « misere.com », vous trouverez une façon tout à fait unique de représenter ce concept, puisqu'il n'y a qu'un seul nom de domaine possible. Notre stratégie porte sur les noms : nous donnons un nom aux choses qui n'existent pas encore, et dès lors elles existent.

Quel est la place des jeux vidéo dans le monde après le 11 septembre 2001 ?
Pourquoi auraient-ils perdu leur pertinence ? La violence des jeux vidéo est lumineuse, tandis que la véritable violence est sombre. Nous pouvons tous faire usage de cette violence blanche, qui a un aspect thérapeutique. Ou peut-être voulez-vous dire que désormais la réalité est plus spectaculaire que les jeux vidéo ? Alors les jeux vidéos sont des occasions de penser, des jardins philosphiques fleuris d'explosions, où nous pouvons nous rencontrer, marcher ensemble et parler.

Andreas Angelidakis, architecte :
« Créer une réalité virtuelle avec des matériaux physiques »

D'où viens-tu ?
Je suis né en Grèce, mais je suis à moitié norvégien, j'ai donc grandi dans un étrange mélange de deux cultures très différentes, passant la moitié de mon temps en Grèce et l'autre moitié en Norvège. J'ai étudié l'architecture à la SCI-ARC de Los Angeles et, grâce à mon ami Jim Isermann, j'en suis venu à connaître la scène de l'art contemporain à un moment fabuleux. Plus tard, j'ai rencontré Adeline von Furstenberg, et par elle j'ai appris plus encore sur l'art contemporain. A peu près à la même époque, j'ai suivi un master à l'univerité Columbia de New York, qui venait juste d'inaugurer un département numérique.

Comment as-tu rencontré Miltos Manetas ?
J'ai rencontré Miltos via la galeriste Emily Tsingou, à un moment où il participait en Grèce à une exposition organisée par Adelina. Alors, en 1994, aucun d'entre nous ne possédait un ordinateur, et je venais de m'installer à New York pour étudier à l'université Columbia. Nous nous sommes revus quelques mois plus tard. Cette fois-ci, nous possédions tous les deux un Mac, dont nous n'arrivions plus à nous séparer.

Comment collabores-tu avec Miltos Manetas et ses orphelins ?
Je ne sais pas si on peut dire que nous « collaborons » ensemble. Je dirais plutôt que nous faisons partie du même paysage, au sens de la topographie intellectuelle. Alors bien sûr nous collaborons sur plusieurs projets, nous échangeons des idées, nous apportons notre avis sur le travail des autres et parfois même nous réalisons des œuvres en commun.

Vous ête l'architecte du siège d'EO. Quelles étaient les principales idées à l'origine de ce projet, et quelles étaient vos contraintes ?
A cette époque, Miltos Manetas réalisait ses fameuses peintures des Câbles au sol, et l'environnement visuel était fait de câbles et de processeurs, partout, ce qui est la règle lorsque vous installez plusieurs ordinateurs dans un espace. Pour le siège d'EO, ma première idée a été d'éviter les câbles, les processeurs, le sol et de tout faire pour ne pas reproduire la vision éternelle des ordinateurs sur des tables. J'ai donc décidé d'arracher tout le matériel du sol, et de le faire pendre du plafond. Le concept était clair : faire en sorte que l'espace fonctionne comme un menu de navigation qui descend d'un onglet, comme un site web. Afin que l'on puisse fermer le menu et ne voir qu'un écran, ou alors l'ouvrir pour commencer à travailler.
Fondamentalement, EO est un écran, donc quand les menus d'option sont fermés, tout ce que l'on voit c'est un espace vide avec un écran au fond. J'ai établi une équivalence très simple : une vitrine est un écran. La seule contrainte était le budget, mais j'ai décidé de concevoir l'espace comme il devait l'être dans un monde idéal, puis de construire une version plus simple.

Travailles-tu différemment lorsque tu conçois un espace pour l'Internet ou pour le monde physique ?
Non, pas vraiment. Ce que j'essaie d'atteindre, le plus souvent, c'est une certaine qualité abstraite, un moment où l'on ne sait plus si on regarde un espace ou un écran, un immeuble ou une image de synthèse. Dans les projets physiques, je procède en utilisant des matériaux du monde physique, j'essaie de créer une réalité virtuelle non avec de la technologie mais avec des matériaux physiques. Ce moment peut être décrit comme NEEN, un terme abstrait qui signifie en somme ce que l'on peut reconnaître mais non décrire.

Tu t'apprêtes à créer cette architecture Neen à la Villette numérique. Comment imagines-tu le monde Neen ? Et comment les autres vont-ils t'aider à le créer ?
A la Villette numérique, le monde Neen sera une des plates-formes Active World, dont je suis déjà familier depuis de nombreuses années. L'idée principale est de mettre en place un plateau de discussion et un hébergement pour chacun des Neensters. Ceux-ci seront séparés par un espace vide. Schématiquement, cela ressemblera à la porte d'entrée de WorldPlusPlus, mais bien sûr il y aura en plus un élément crucial qui en fera un monde Neen.

Que penses-tu du concept d'événement en architecture ?
Je préfère les immeubles sans occupants.

As-tu déjà travaillé sur une scène ou sur des performances ?
Oui, il y a longtemps, je faisais les sets du groupe d'art-techno Stereo-Nova, et j'ai réalisé récemment un « Pause pace » à la Fargfabriken de Stockholm, où le photographe Jean-Pierre Khazem organisait des performances avec des modèles.

Quel est ton prochain projet ?
Je travaille actuellement sur plusieurs projets : rénovation-développement de l'identité de la marque Forever Laser Institut dans un nouvel espace magasin qu'elle ouvre à Genève, rénovation d'une maison dans la ville de Long Island, aménagement paysager d'une école en Arménie.

Angelo Plessas, net.artiste, webdesigner :
« Susciter sur ordinateur la même fascination que celle produite par un coucher de soleil »

D'où viens-tu ?
Je suis né et j'ai grandi à Athènes, avec des origines italiennes. Je travaillais comme graphiste sur ordinateur il y a quelques années, puis Flash 3 est arrivé et j'ai commencé à réaliser quelques animations très simples, pour mon loisir. Peut-être ma principale motivation, inconsciemment, était-elle que je détestais tous ces cartoons et dessins animés quand j'étais gamin.

Comment as-tu rencontré Miltos Manetas ?
Par Andreas Angelikadis.

Comment travaillez-vous ensemble ?
Il achète des domaines et je conçois des animations Flash.

Comment travailles-tu sur tes projets web avec les autres orphelins ?
Avec ma plus proche amie Neenster, Mai Ueda, nous avons par exemple travaillé sur son site web. Nous nous ennuyions un soir à Los Angeles et Mai m'a soudain sorti une robe de la marque Comme des garçons. Nous avons immédiatement eu l'idée de faire une animation Flash avec ses motifs. Le site web a été fini en une demie heure.

Quel sens revêt pour toi créer sur l'Internet ?
Je ne sais pas si cela a un sens, mais l'Internet est le seul endroit où je peux créer. C'est comme être dans la jungle, et vous essayez de créer une civilisation. Vous trouvez un script, et vous essayez de voir si vous pouvez allumer un feu avec ça.

Tu utilises souvent l'Internet ou les interfaces informatiques dans ton travail. Penses-tu que ces médias recèlent une nouvelle esthétique ?
C'est même mon seul travail. Je réalise des sites web en tant qu'œuvres d'art. Je ne suis pas certain que l'esthétique en est nouvelle, mais il est clair que l'expérience est nouvelle : comment intéresser un utilisateur plus de cinq secondes, sans déployer trop de moyens ? C'est le plus difficile : garder les sens en éveil, mais sans forcément vouloir impressionner, susciter la même fascination que celle produite par un coucher de soleil peut-être. Un coucher de soleil, c'est toujours pareil, mais quelque chose en lui continue de nous tenir en haleine, de nous captiver.

Que souhaites-tu explorer, maintenant ?
J'aimerais interagir davantage avec Active Worlds. J'ai été si fasciné lorsque j'ai marché pour la première fois, en tant qu'avatar, dans Chelsea et dans WorldPlusPlus. C'est de loin l'endroit où je préfère me promener.

Quelle est ta définition de la création numérique, et qu'en attends-tu ?
Je crois que la création numérique est sans fin. Il y a des choses que j'ai adorées l'année dernière et qui maintenant me paraissent sans intérêt. Mais il se passe toujours quelque chose d'intéressant, en permanence.

Quel est ton prochain projet ?
Je viens d'achever un site web pour le musicien britannique Gnac (www.angeloplessas.com/gnac/index2.htm). Je m'attaque maintenant au design du site du magazine d'art The Breeder (www.thebreedersystem.com), et je concevrai également quelques avatars pour le monde NEEN.

Propos recueillis en août 2002, en anglais, par Isabelle Arvers
(traduction : Benjamin Bibas)

Illustrations :
1. Electronic Orphonage
2. Miltos Manetas par Mai Ueda
3. Andreas Angelidakis (autoportrait ?)
4. Angelo Plessas, Aroundmyself
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