Dominique Pinon

A l'occasion de l'Origine rouge, de Valère Novarina, octobre 2000

J'avais vu ce formidable acteur au cinéma dans Délicatessen, AlienIV, La cité des enfants perdus. Au théâtre dans deux mises en scène de Lavelli, Mein Kampf, et le magique L'Ombre de Venceslao, l'an passé, ainsi que dans Pour Louis de Funès monté par Renaud Cojo. Mais ce jour-là mon admiration pour lui se doublait de ma fascination pour l'œuvre de Novarina. Car, au Théâtre de la Colline, on peut se délecter de L'Origine Rouge jusqu'au 29 octobre. Dominique Pinon y tient, entouré d'acolytes hors pair, un rôle taillé sur mesures par l'auteur.

Fluctuat : On vous a vu souvent jouer dans des pièces de Valère Novarina des rôles principaux ...

Dominique Pinon : Qui moi ? Non ...

F : Quand même, après Pour Louis de Funès vous jouez maintenant dans L'Origine Rouge !

D.P : Ah oui... mais en fait, à part Pour Louis de Funès, je n'avais jamais travaillé avec Novarina avant. S'il vous semble que je suis familier de Novarina, c'est peut-être parce que j'ai vu L'Opérette imaginaire que j'ai adorée il y a deux ans. Sinon je ne connaissais pas du tout son oeuvre avant Pour Louis de Funès. Je l'ai découvert vraiment à cette occasion.

F. : Comment l'avez-vous rencontré ?

D.P : C'est par un jeune metteur en scène qui s'appelle Renaud Cojo. Il m'a donné le texte Pour Louis de Funès. Ca c'est fait comme ça. Et puis ça tombait bien, car j'avais envie, un peu par égoïsme de faire un truc seul sur scène. J'ai eu beaucoup de plaisir à jouer ce texte. Et puis j'ai vu L'Opérette et j'ai rencontré ces gens...

F. : On a l'impression que vous formez avec eux une troupe.

D.P : C'est sans doute que je les aime beaucoup. Ils m'ont touché, impressionné quand je les ai vus. J'ai eu envie de travailler avec eux. Comme Valère avait suivi mon travail dans Pour Louis de Funès, il m'a proposé avant même d'écrire L'Origine Rouge de travailler avec lui.

F : Qu'avait-il pensé de votre travail sur la pièce ?

D.P : Je pense que ça l'avait beaucoup touché.

V.L : Renaud Cojo dit de vous à propos de Louis de Funès que vous êtes un acteur capable de se déconstruire en même temps qu'il joue et que, ce qu'il aime chez vous, ce sont aussi tous ces cris d'épouvantes, ces grimaces que vous charriez grâce aux personnages que vous avez interprétés avant. Beaucoup pour le cinéma d'ailleurs. Est-ce que cette dimension était importante pour incarner la figure de l'acteur dans la pièce?

D.P : Ce que dit Renaud, c'est très personnel. Je n'ai, pour ma part, pas suffisamment de recul sur moi pour vous dire si c'est vrai.

F : Pourtant, dans ce rôle en particulier, vous aviez à incarner la figure de l'acteur.

D.P : Oui, c'est vrai, il y avait des choses un peu indicibles, impudiques même à formuler. Mais c'est avant tout un texte poétique. Il ne s'agit pas d'une théorie de l'acteur. C'est une sorte de poème sur l'idéal de l'acteur.

F. Valère Novarina s'est inspiré de vous et d'autres comédiens pour bâtir son texte, L'Origine Rouge. Comment cela s'est-il passé ?

D.P : Il savait qui allait jouer avant même d'écrire. Il a composé en fonction de chacun des acteurs et nous a donné le texte trois jours avant les répétitions. Valère travaille beaucoup par ajustement. Dans son théâtre, ce ne sont pas vraiment des personnages au sens où on l'entend qui agissent. Il y a des décalages qui se font d'un acteur à l'autre. Je ne dis pas que ce soit interchangeable, mais, comment dire...Valère a une organisation un peu architecturale, un peu picturale aussi dans son travail.

F. : L'Origine Rouge est un spectacle très physique. Avez-vous l'impression d'avoir subi un " entraînement " particulier pour jouer cette pièce ?

D.P : Non. On a répété comme pour toute autre pièce. Mais on a surtout l'impression de s'être beaucoup amusé. On s'est retrouvé avant la première à Avignon en se disant " Tiens, la première est dans quatre jours... ", sans avoir eu l'impression d'avoir travaillé. Mais je n'aime pas cette expression, " travaillé ". D'abord, qu'est-ce que ça veut dire " travailler " au théâtre ? Cela veut dire s'intégrer à un groupe de gens différents de ceux que vous avez rencontrés jusque-là. Là, ça s'est fait plutôt facilement. J'ai eu un peu peur au début, car c'était un noyau d'acteurs qui avaient déjà l'habitude de travailler ensemble, avec Valère, etc...Mais cela n'a pas posé de problèmes et je me suis senti dans la famille tout de suite.

F. : A quelles ressources fait-on appel lorsqu'on doit construire un personnage qui n'a pas de psychologie ?

D.P : Et bien justement, c'est du jeu pur, c'est du jeu avec le texte, avec des partenaires. D'ailleurs, ça devrait être tout le temps comme ça. Parce que la psychologie, la vérité... elles sont souvent induites par le texte. Ca paraît bête, mais le premier boulot de l'acteur c'est quand même d'apprendre son texte. A partir de là on peut jouer vraiment, je veux dire, s'amuser.

F : Vous avez dit récemment dans un entretien paru dans Mouvement que : " Il faut que les pieds parlent. L'important ce n'est pas ce qui est fait, c'est ce qui est perçu ".

D.P : Oui, absolument. Le plus important, c'est ce que le public perçoit. Je me moque éperdument de ce qu'éprouve l'acteur, s'il est immergé ou non dans son rôle ou qu'il soit à côté...En ce qui concerne ce qui se passe à l'intérieur de l'acteur, chacun sa cuisine.

F. : Dernièrement vous avez interprété des oeuvres qui réfléchissent beaucoup sur le rôle de l'acteur, du langage, du théâtre. On ne peut pas dire que ce soit un choix anodin. Est-ce le reflet d'une démarche consciente ou inconsciente ? D'un engagement " politique " dans et par le théâtre ?

D.P : C'est un engagement dans la mesure ou c'est une déclaration d'amour pour ces textes. Moi, je suis venu au théâtre après avoir vu Fin de partie de Beckett quand j'avais treize ou quatorze ans et un spectacle de Tadeusz Kantor. Des spectacles comme ceux-là, très forts, montrent qu'il y a une autre réalité qui n'a aucun rapport avec une quelconque retranscription du réel.

F : Justement, j'essayais de tisser un lien entre vos personnages au cinéma et au théâtre. Pourquoi toujours choisir des caractères décalés, imaginaires, quasi dépersonnalisés, situés pratiquement du côté de la marionnette.

D.P : Attention, le cinéma c'est pas pareil...

F . : Pourquoi ?

D.P. : Justement parce que le théâtre est avant tout le lieu d'une parole différente. C'est le lieu de la poésie. Le cinéma, pour moi, s'apparente plus à l'univers de la narration : on y raconte des histoires. Et puis, quant aux choix... il n'y a pas toujours " choix ".

F : Je ne comprends pas : quand on joue dans des registres aussi variés qu'Alien IV, Délicatessen ou L'Origine Rouge de Valère Novarina, il doit bien y avoir un choix qui préside à tout cela...

D.P. : Oui, mais bon...Et puis, je ne vois pas pourquoi il faudrait toujours qu'un acteur joue dans le même registre. Je joue maintenant Novarina, mais je compte bien ne pas faire que ça.

F. : Pourtant, vous aimez bien filer un travail avec un auteur, un metteur en scène ou un réalisateur. Je pense à Lavelli ou Caro et Jeunet au cinéma.

D.P :Bien sûr, si on s'entend bien. Mais il faut aussi quand on est acteur, avoir le souci de découvrir des œuvres nouvelles. Un acteur doit savoir tout faire.

F : Buchwald qui a monté L'Opérette imaginaire, dit à propos de Valère Novarina que c'est quelqu'un qui va vite, loin et frôle les précipices. Est-ce ce côté dangereux, ce côté explorateur de précipices qui vous a attiré vers la langue de Novarina ? Une langue riche et difficile somme toute pour le commun des mortels et qui crée un théâtre qu'on a du mal à qualifier de " théâtre de divertissement ".

D.P : Au contraire, je trouve justement que c'est aussi un théâtre de divertissement. Il y a des a priori contre le théâtre contemporain comme celui que fait Novarina. Les gens ne sont plus disponibles, ne se laissent plus aller et appréhendent même de se laisser déconcerter. C'est un problème général. En fait, je ne sais pas finalement pourquoi les gens vont au théâtre. Ils y vont peut-être pour se rassurer.

F : Vous, vous avez envie de déstabiliser ?

D.P : Oui, déstabiliser, surprendre, faire rire.

F :Finalement les mots qui reviennent sans cesse pour qualifier votre travail, ce sont les mots insolite, cirque, burlesque...Pourquoi privilégier cette esthétique de la dérision ?

D.P : Ce n'est pas exactement un choix à l'origine. Cette tendance est due malgré tout à mon physique. Quand vous avez un visage qui est quand même un peu particulier, les gens ont tendance à vous ranger du côté de l'insolite.

F : Pourquoi ne pas casser cette tendance, revendiquer un rôle de Dom Juan...

D.P : Pourquoi pas, mais ça s'est fait comme ça. On ne va pas toujours où on veut. Je ne fais pas non plus de plans sur l'avenir .

F : Vous ne savez pas, par exemple, vers quel projet vous vous dirigerez après L'Origine Rouge ?

D.P : Non.

F : Est-ce que vous pourriez envisager de passer de l'autre côté de la scène et diriger des acteurs.

D.P : Oui, j'en aurais peut-être envie. Ne serait-ce que pour faire enfin ce que je veux, aller où j'ai envie d'aller.

F : Est-ce que cela signifie qu'actuellement vous éprouvez une sorte d'incomplétude, de frustration ?

D.P : Oui, bien sûr. Comme beaucoup d'acteurs je pense. C'est notre condition. Je pense qu'à un moment, il faut prendre les choses en main.

F : On dit souvent que dans le théâtre de Novarina, le texte et l'acteur s'abolissent mutuellement pour se reconstruire réciproquement. Avez-vous expérimenté cette idée-là ou vous paraît-elle trop abstraite ? L'acteur doit-il s'abolir en tant que personne pour laisser place au texte ?

D.P : C'est peut-être un peu abstrait. Comme dans tout texte répété au théâtre, il y a un moment de tâtonnement et un moment où vous savez que c'est là.

F :Vous avez dit qu'il fallait " penser avec vos pieds ", qu'est-ce que cela veut dire exactement ?

D.P : Ca veut dire que c'est le corps qui joue plus que la tête.

F : Où avez-vous été formé au théâtre ?

D.P : Au cours Simon. Mais là, j'ai surtout appris à travailler avec des gens différents... Au théâtre plus qu'ailleurs, ça passe surtout par le physique.

F : C'est ce qui vous a fasciné chez Kantor ?

D.P : Oui, mais c'est surtout un théâtre d'images brutes. Comme chez Novarina, d'ailleurs. Il y a cette force brute, immédiate, directe. De toute façon l'acteur est important. Il est au centre du théâtre.

F : Vous disiez que le théâtre c'est avant tout le lieu de la poésie. Quelle place accordez-vous à la poésie ?

D.P : Je fais ce métier, parce qu'il me permet de vivre de l'autre côté du miroir, dans une réalité qui est autre. J'ai besoin de ça. Je pense les gens qui font autre chose ont besoin de ça aussi.

F : Le théâtre ce serait un moyen de déconnecter ?

D.P : C'est ce qui est fort. Le théâtre c'est à la fois le moyen de déconnecter et de proposer un miroir.

F : La langue de Novarina par exemple est hors de tout repère chronologique. Elle reconstruit un temps.

D.P : C'est ce qui est formidable dans ce travaille qui déploie une formidable énergie. C'est un théâtre de jubilation. Tous les soirs je vais à la fête, vraiment. C'est ce que j'appelle la poésie, une source d'énergie.

F : Qu'avez-vous éprouvé lorsque Novarina, à partir de votre propre personnage, vous a vu en garçon en culottes courtes et vous a ainsi inscrit au cœur de sa pièce ? Quel effet cela procure-t-il un écrivain qui vous renvoie une image fictionnelle de vous-même ?

D.P : Ca me fait me poser des questions. Je me dis qu'il doit y avoir quelque chose de vrai là-dedans.

F : En dehors de la jubilation que vous apporte ce spectacle, il faut reconnaître qu'il est enveloppé d'une grande part de mystère. Avez-vous le sentiment, soir après soir d'y découvrir encore quelque chose ? Par exemple, que veut dire selon vous L'Origine Rouge ?

D.P : Dans Origine Rouge, il y a évidemment une notion de mystère. Toute origine est mystérieuse. Alors pourquoi rouge ? C'est peut-être le sang...mais Valère lui-même serait bien incapable d'expliquer pourquoi. Alors maintenant, dire si ce spectacle m'apporte tous les jours quelque chose, ou plutôt m'interroge tous les jours. Je dirais oui. Je me suis longtemps demandé ce que voulait dire : " Que font-ils pendant leur cercueil ? "

F : Et vous avez compris ?

D.P : Ben, je me suis figuré qu'ils étaient dans leur voiture. En fait, Novarina retourne le langage, comme un gant. Et puis, il y a un langage primitif, qui a beaucoup à voir avec l'enfance, avec les jeux de l'enfance. Et finalement, ce qui ressort de tout cela, malgré le mystère, c'est tout l'amour que Novarina déclare pour les petits bonshommes que nous sommes.

Virginie Lachaise